王利華，安徽省宿松縣人，南開(kāi)大學(xué)教授、博士生導(dǎo)師、歷史學(xué)院副院長(zhǎng)，中國(guó)生態(tài)環(huán)境史研究中心負(fù)責(zé)人，國(guó)家社科基金重大項(xiàng)目——多卷本《中國(guó)生態(tài)環(huán)境史》首席專家。擔(dān)任北京大學(xué)中國(guó)古代史研究中心學(xué)術(shù)委員，東亞環(huán)境史協(xié)會(huì)理事會(huì)成員，中國(guó)農(nóng)業(yè)歷史學(xué)會(huì)常務(wù)理事，中國(guó)唐史學(xué)會(huì)理事，《中國(guó)社會(huì)科學(xué)》雜志社外審專家，《中國(guó)農(nóng)史》、《歷史教學(xué)》、《中國(guó)環(huán)境與文化》、《中國(guó)社會(huì)歷史評(píng)論》編委，水利部重大專項(xiàng)《中國(guó)水利史典》專家委員會(huì)委員。
從黨的十八大報(bào)告到黨的十八屆三中全會(huì)決定，生態(tài)文明建設(shè)被提到了前所未有的高度。以史為鑒，可以洞察人類歷史的發(fā)展規(guī)律，摸索今天和未來(lái)一些事物的發(fā)展趨勢(shì)，避免犯類似的錯(cuò)誤或走彎路，從而更加從容地應(yīng)對(duì)現(xiàn)在的問(wèn)題，完成生態(tài)文明建設(shè)重任。如何歷史地認(rèn)識(shí)當(dāng)今的生態(tài)環(huán)境問(wèn)題？歷史上的環(huán)境經(jīng)驗(yàn)具有哪些當(dāng)代價(jià)值？為此，本報(bào)記者專訪了南開(kāi)大學(xué)教授王利華。
對(duì)話人 王利華 南開(kāi)大學(xué)歷史學(xué)院教授 、博士生導(dǎo)師
采訪人 中國(guó)環(huán)境報(bào)記者 郭文生
為什么要大力開(kāi)展環(huán)境史研究？
■環(huán)境史研究是以一種廣域生態(tài)視野，提醒人們“頭痛醫(yī)頭，腳痛醫(yī)腳”并不能最終解決環(huán)境問(wèn)題
記者：作為國(guó)家社科基金重大項(xiàng)目——多卷本《中國(guó)生態(tài)環(huán)境史》首席專家，請(qǐng)您談?wù)勈裁词黔h(huán)境史？為什么要大力開(kāi)展中國(guó)環(huán)境史研究？
王利華： “環(huán)境史”這個(gè)術(shù)語(yǔ)是美國(guó)歷史學(xué)家R·納什在1972年首先提出的。簡(jiǎn)單地說(shuō)，它是關(guān)于人與自然之間既往關(guān)系的一門學(xué)問(wèn)。它借助生態(tài)學(xué)等多學(xué)科理論方法，探討歷史上自然因素如何影響人類生存發(fā)展，人類活動(dòng)特別是經(jīng)濟(jì)活動(dòng)如何改變自然界，相關(guān)信仰、知識(shí)、觀念、組織和制度如何影響人類的環(huán)境行為，為認(rèn)識(shí)和解決當(dāng)今的環(huán)境問(wèn)題，尋求“天人和諧”的發(fā)展之路提供歷史經(jīng)驗(yàn)。
擁有歷史意識(shí)是人類區(qū)別于其他動(dòng)物的根本標(biāo)志之一。每當(dāng)遭遇現(xiàn)實(shí)問(wèn)題，人們都會(huì)向歷史探詢其來(lái)龍去脈。上世紀(jì)中期，西方國(guó)家的一系列嚴(yán)重環(huán)境災(zāi)害特別是污染事件，激起了風(fēng)起云涌的環(huán)境保護(hù)運(yùn)動(dòng)，也催生了環(huán)境史研究。最近一二十年來(lái)，中國(guó)環(huán)境史研究異軍突起，也正是由于我國(guó)環(huán)境問(wèn)題日益凸顯，災(zāi)害頻發(fā)，公眾憂慮與日俱增。在這一背景下，環(huán)境史研究從一開(kāi)始就具有很強(qiáng)的問(wèn)題針對(duì)性、現(xiàn)實(shí)服務(wù)性和歷史批判性。
眾多學(xué)科都在探討環(huán)境問(wèn)題，但不同學(xué)科的使命不同。環(huán)境史學(xué)主要關(guān)注人與自然關(guān)系的過(guò)去而不是現(xiàn)在，它是關(guān)于自然環(huán)境與人類社會(huì)關(guān)系的長(zhǎng)時(shí)段、綜合性研究。環(huán)境史研究不能為解決現(xiàn)實(shí)問(wèn)題提供實(shí)用對(duì)策和技術(shù)，給現(xiàn)實(shí)問(wèn)題把脈開(kāi)方并非歷史學(xué)者所擅長(zhǎng)，但可以為全面理性地認(rèn)識(shí)環(huán)境問(wèn)題提供歷史縱深感和思想粘合劑。環(huán)境史研究試圖以一種廣域生態(tài)視野，提醒人們“頭痛醫(yī)頭，腳痛醫(yī)腳”并不能最終解決環(huán)境問(wèn)題。現(xiàn)實(shí)中的許多環(huán)境問(wèn)題是在眾多自然與社會(huì)因素共同作用下積漸所至，而非一夜之間形成。需要從歷史縱深中做長(zhǎng)期、綜合考察，否則難以看清它們的由來(lái)和本質(zhì)。
記者：人們說(shuō)，環(huán)境史是一個(gè)新的史學(xué)領(lǐng)域，它的主要研究旨趣是讓自然進(jìn)入歷史，還要讓人類回歸自然，是這樣嗎？
王利華：環(huán)境史具體、實(shí)證地考察自然環(huán)境與人類社會(huì)的歷史相互影響，并對(duì)人類本身進(jìn)行重新定位。這是它區(qū)別于一般歷史研究的新穎之處，不論從學(xué)術(shù)還是從社會(huì)層面來(lái)看，都具有非常重要的意義。中華文明五千年來(lái)不曾中斷，古往今來(lái)的環(huán)境經(jīng)驗(yàn)也頗為豐富。由于幅員遼闊，民族眾多，自然環(huán)境復(fù)雜多樣，經(jīng)濟(jì)文化多元一體，在漫長(zhǎng)的環(huán)境適應(yīng)和資源利用中形成了眾多模式和傳統(tǒng)，留下了極其豐富的文獻(xiàn)記錄。其在認(rèn)識(shí)和處理人與自然關(guān)系方面，擁有其他國(guó)家和地區(qū)無(wú)可匹敵的豐富樣例，對(duì)全人類具有重要的借鑒價(jià)值甚至典范意義。
因此，中國(guó)環(huán)境史研究雖然起步較晚，卻具有更大的發(fā)展?jié)搫?shì)。深入研究中國(guó)生態(tài)環(huán)境史，對(duì)內(nèi)可以存史、警世、資政，豐富生態(tài)文明的理論基礎(chǔ)，推動(dòng)美麗中國(guó)的建設(shè)實(shí)踐；對(duì)外可以針對(duì)全球環(huán)境問(wèn)題和人類共同命運(yùn)，與西方學(xué)界平等對(duì)話，提供中國(guó)經(jīng)驗(yàn)和中國(guó)思想。
如何用理性認(rèn)知解釋當(dāng)前的環(huán)境問(wèn)題？
■中國(guó)面臨著巨大的環(huán)境挑戰(zhàn)和資源壓力，現(xiàn)實(shí)中的環(huán)境生態(tài)問(wèn)題必須歷史、辯證和理性地加以認(rèn)識(shí)
記者：當(dāng)今中國(guó)面臨著空前巨大的環(huán)境挑戰(zhàn)和資源壓力，接連發(fā)生的環(huán)境災(zāi)害導(dǎo)致社會(huì)心理恐慌、焦慮甚至悲觀，如果持續(xù)發(fā)酵而不能有效紓緩，將釀成激烈的社會(huì)沖突，激起群體性事件。在思想學(xué)術(shù)界，也存在不少認(rèn)識(shí)偏差，圍繞環(huán)境的“問(wèn)題與主義”之爭(zhēng)有極端化傾向，一些言論誤導(dǎo)社會(huì)輿論，引起思想混亂。在國(guó)際上，中國(guó)環(huán)境問(wèn)題也日益成為重要話題，被一些人利用演繹成“中國(guó)威脅論”和“中國(guó)衰敗論”，嚴(yán)重?fù)p害國(guó)家形象。對(duì)這些無(wú)法回避的事實(shí)，我們應(yīng)該如何去應(yīng)對(duì)？
王利華：解決環(huán)境問(wèn)題首先必須解決思想認(rèn)識(shí)問(wèn)題，包括現(xiàn)實(shí)認(rèn)識(shí)和歷史認(rèn)識(shí)。
面對(duì)很多地方荒山禿嶺、垃圾如山、河湖惡臭甚至連呼吸空氣都成問(wèn)題的環(huán)境狀況，國(guó)人難免撫今追昔。想想陶淵明的《桃花源記》，桃林“夾岸數(shù)百步，中無(wú)雜樹(shù)，芳草鮮美，落英繽紛”；“阡陌交通，雞犬相聞”，男女老幼“怡然自樂(lè)”，那種人與自然關(guān)系是多么和諧。再讀王維的《山居秋暝》，“明月松間照，清泉石上流。竹喧歸浣女，蓮動(dòng)下漁舟。”如此優(yōu)美的景色，確實(shí)令人懷想，如今的關(guān)中、輞川一帶還有這般景致嗎？
多年前我出國(guó)訪問(wèn)，一位外國(guó)教授跟我說(shuō)他非常喜歡中國(guó)唐詩(shī)，先后17次到中國(guó)旅游，但始終無(wú)法將唐詩(shī)描寫的風(fēng)景與自己親身所見(jiàn)的情景對(duì)應(yīng)起來(lái)。相信我們?cè)S多人都有類似的感受和失落。古今環(huán)境已經(jīng)發(fā)生了巨大變遷，人類活動(dòng)已使生態(tài)環(huán)境遭到嚴(yán)重破壞，確實(shí)令人惋惜、慨嘆。
然而，對(duì)歷史的選擇性記憶很容易讓人思想迷失。古代沒(méi)有當(dāng)代的環(huán)境污染，但一直未曾擺脫饑餓的困擾，生活遠(yuǎn)沒(méi)有今天便利。就拿秦始皇來(lái)說(shuō)吧，外出巡視只能坐馬車，從咸陽(yáng)到金陵，咣咣當(dāng)當(dāng)來(lái)回至少要一個(gè)月。最后他就是死在出巡的路上。乘坐飛機(jī)、高鐵的我們，能夠想象那是一種什么情形嗎？
古代人口少，自然資源開(kāi)發(fā)強(qiáng)度低，山清水秀、鳥語(yǔ)花香的地方確實(shí)很多，但也是處處豺狼當(dāng)?shù)馈⑸呦x橫行。更嚴(yán)重的是，那時(shí)人類抗御自然災(zāi)害的能力很弱，史書頻繁記載大旱大澇歲月中餓殍遍野、人相啖食，其景象之慘烈令人不忍提起。成千上萬(wàn)年來(lái)，像今天這樣億萬(wàn)人民數(shù)十年不知饑餓，即便不是絕無(wú)僅有，也是極其罕見(jiàn)的。
記者：您能詳細(xì)解釋一下，“對(duì)歷史的選擇性記憶很容易讓人思想迷失”這句話嗎？
王利華：我絕不是為今天的環(huán)境危機(jī)做辯護(hù)，只是想表達(dá)一種觀念：環(huán)境問(wèn)題必須歷史、辯證和理性地認(rèn)識(shí)，而不是走向歷史悲觀論和文明原罪論。在懷想古人筆下的優(yōu)美風(fēng)景時(shí)，不要忘了古人有古人的環(huán)境問(wèn)題，并不是想象得那樣和諧。簡(jiǎn)要地回顧一下幾千年的中國(guó)歷史，可以發(fā)現(xiàn)人與自然的關(guān)系在若干時(shí)代曾陷入過(guò)高度緊張，當(dāng)時(shí)的社會(huì)在思想和行動(dòng)上做出了不同的反應(yīng)。情況最嚴(yán)重的有3個(gè)時(shí)期：
一是在周秦之際。周代以前，農(nóng)耕、飼養(yǎng)和采集、捕獵并存，皮、革、筋、角、齒、羽、箭、干、脂、膠、丹、漆等重要生產(chǎn)、生活資料，基本上是山林川澤天然出產(chǎn)。隨著人口增長(zhǎng)和農(nóng)業(yè)擴(kuò)張，黃河中下游地區(qū)的野生動(dòng)植物資源逐漸枯竭，社會(huì)普遍擔(dān)憂樵采、捕獵難以為繼，諸侯國(guó)家也擔(dān)心不能保障“山澤之征”。這次危機(jī)，催生了中國(guó)早熟的環(huán)境保護(hù)思想和自然資源管理制度。
二是清朝中期，1800年是轉(zhuǎn)折點(diǎn)。清朝中期，全國(guó)人口暴漲，平原人滿為患，無(wú)數(shù)百姓迫于生計(jì)，涌入山地湖澤盲目墾殖，導(dǎo)致森林耗竭、水土流失、水系紊亂，流域生態(tài)環(huán)境全面惡化，自然災(zāi)害日趨頻繁。當(dāng)時(shí)，關(guān)于自然災(zāi)害根源和環(huán)境資源保護(hù)重要性的議論顯著增多，有人還提出了人口控制思想。朝廷和地方官推行了不少禁墾、禁圍、植樹(shù)造林的政策舉措，各地護(hù)林碑和禁獵、禁伐、禁墾官規(guī)、民約大量涌現(xiàn)。這些情況說(shuō)明：延續(xù)了數(shù)千年的人口（勞動(dòng)力）增加——農(nóng)區(qū)拓展——經(jīng)濟(jì)發(fā)展的傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)方式已經(jīng)走到了盡頭。
三是最近30年。這次危機(jī)在空間上是全局性的，在時(shí)間上是壓縮性的，在表現(xiàn)形式上則是重疊性和混合性的，嚴(yán)重程度遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)前兩次。究其主要根源：一是人口暴漲帶來(lái)了巨大生存壓力；二是快速現(xiàn)代化、工業(yè)化和城市化導(dǎo)致人類系統(tǒng)與自然系統(tǒng)關(guān)系嚴(yán)重失衡。總體上說(shuō)，這場(chǎng)危機(jī)是中國(guó)長(zhǎng)期歷史發(fā)展特別是近代以來(lái)的特殊情勢(shì)所導(dǎo)致，應(yīng)結(jié)合百余年來(lái)中國(guó)乃至世界的整體變局予以“歷史的同情和理解”，而不能簡(jiǎn)單地歸咎于某屆政府、某個(gè)部門、企業(yè)或群體。所有人其實(shí)都無(wú)法置身事外。用佛教話語(yǔ)說(shuō)：它是整個(gè)社會(huì)的“共業(yè)”，需要社會(huì)整體覺(jué)醒、齊心協(xié)力，才能逐步償還宿債，消除惡業(yè)，逐漸走向和諧發(fā)展。否則，必定要共同遭受“業(yè)報(bào)”，共同承受苦果。
記者：如您所說(shuō)，由于歷史記憶的選擇性，人們似乎只記住了它美好的一面，而忽略了其艱難、危險(xiǎn)的一面，這可能影響對(duì)環(huán)境問(wèn)題的正確認(rèn)識(shí)。那么，如何用理性的認(rèn)知去解釋中國(guó)當(dāng)前的環(huán)境問(wèn)題？
王利華：我想提出幾點(diǎn)淺見(jiàn)：
其一，環(huán)境問(wèn)題是人類與生俱來(lái)的，在不同歷史階段有著不同的表現(xiàn)。當(dāng)今的環(huán)境問(wèn)題無(wú)疑是有史以來(lái)最嚴(yán)重的，根本要害有兩點(diǎn)：一是自然資源不足以持續(xù)支撐現(xiàn)有的經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，如果不能實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型，人類文明很可能喪失發(fā)展的根基；二是不合理的發(fā)展正在摧毀我們賴以存續(xù)的生態(tài)系統(tǒng)，如果不加以遏制和扭轉(zhuǎn)，必定導(dǎo)致人類生命系統(tǒng)無(wú)法安全、健康地延續(xù)。但是，挑戰(zhàn)和機(jī)遇是并存的，我們既不能喪失信心，又需要嚴(yán)格自律。
其二，環(huán)境問(wèn)題具有極其復(fù)雜的發(fā)生和發(fā)展機(jī)制，需要回到歷史發(fā)展的實(shí)際過(guò)程中去認(rèn)識(shí)其本質(zhì)、緣由和來(lái)龍去脈。對(duì)自古至今生態(tài)環(huán)境的負(fù)面改變，不能以今律古，簡(jiǎn)單地苛責(zé)古人，不能因環(huán)境有負(fù)面變化而否定文明發(fā)展的歷史合理性；對(duì)于當(dāng)今的環(huán)境問(wèn)題，更需要從中華民族100多年來(lái)謀求生存發(fā)展和獨(dú)立富強(qiáng)的艱難歷程中予以“歷史的同情和理解”。
其三，環(huán)境災(zāi)害的集中暴發(fā)是階段性現(xiàn)象，應(yīng)予以高度重視，但是不能悲觀、絕望。這種情形并非中國(guó)所獨(dú)有，西方發(fā)達(dá)國(guó)家同樣經(jīng)歷過(guò)，它們?cè)诤艽蟪潭壬鲜乾F(xiàn)代化、工業(yè)化和城市化所必然付出的代價(jià)。在西方國(guó)家，環(huán)境災(zāi)害已經(jīng)有所減緩。在我國(guó)國(guó)情條件下，環(huán)境高危期可能持續(xù)更長(zhǎng)，災(zāi)害發(fā)生頻率可能更高。對(duì)此，必須保持清醒認(rèn)識(shí)，同時(shí)要堅(jiān)定信念，輕忽漠視和病急亂投醫(yī)都有害無(wú)益。
其四，歷史上的成功經(jīng)驗(yàn)和優(yōu)秀思想，需要認(rèn)真借鑒，積極繼承；歷史上的失敗教訓(xùn)和錯(cuò)誤觀念，需要批判、反思并引以為戒。評(píng)判和總結(jié)歷史經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，需要采用客觀、公允的態(tài)度。不能一味地懷舊、慕古，沉迷于農(nóng)業(yè)時(shí)代天人和諧的歷史幻象，認(rèn)為那時(shí)一切都好；也不能過(guò)分苛責(zé)工業(yè)文明的負(fù)面影響，全盤否定工業(yè)文明和近代以來(lái)的科技發(fā)展。近世以來(lái)，經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展不斷加速，對(duì)自然資源有限性和生態(tài)規(guī)律認(rèn)知滯后，自然情感弱化，自然道德缺失，社會(huì)實(shí)踐偏差，以及人文、社會(huì)和自然科學(xué)過(guò)度割裂，是當(dāng)今環(huán)境危機(jī)的重要?dú)v史根源。而利潤(rùn)至上的單純經(jīng)濟(jì)邏輯和資本主義生產(chǎn)方式將一切都變成了牟利商品，瘋狂地掠奪自然資源，無(wú)限追逐物質(zhì)財(cái)富，更是摧殘生態(tài)環(huán)境的罪魁禍?zhǔn)住?/p>
其五，正確認(rèn)識(shí)中國(guó)環(huán)境的歷史和現(xiàn)實(shí)，就能更加深刻地認(rèn)識(shí)習(xí)近平總書記和黨中央提出建設(shè)生態(tài)文明和美麗中國(guó)的偉大歷史意義。千百年來(lái)，中華民族一直在與貧困作斗爭(zhēng)，很少真正實(shí)現(xiàn)富足、健康、幸福的生活夢(mèng)想。到近代，更是遭遇了數(shù)千年未有之強(qiáng)敵，經(jīng)歷了數(shù)千年未有之變局，落后、挨打、貧困、疾病的夢(mèng)魘一直纏繞著國(guó)人。
新中國(guó)成立后，中國(guó)人民終于站起來(lái)了，近30年更是創(chuàng)造了舉世驚嘆的經(jīng)濟(jì)發(fā)展奇跡，以短短幾十年走過(guò)了西方國(guó)家?guī)讉€(gè)世紀(jì)的工業(yè)文明進(jìn)程，富強(qiáng)中國(guó)夢(mèng)逐漸得到實(shí)現(xiàn)。生態(tài)文明和美麗中國(guó)是對(duì)百余年乃至數(shù)千年來(lái)中華民族夢(mèng)想的崇高升華：它不只是要建設(shè)一個(gè)物阜民豐的富強(qiáng)中國(guó)，而且要建設(shè)一個(gè)山清水秀的美麗中國(guó)；不只是一個(gè)物性的中國(guó)，而是一個(gè)詩(shī)化的自然大美與人文至美彼此交融的中國(guó)。如果缺乏正確的歷史觀，就難以真正深刻體會(huì)它的偉大歷史意義。
生態(tài)文明和美麗中國(guó)建設(shè)思想縱貫歷史和未來(lái)，是一種追求自然道德與人類道德高度統(tǒng)一的偉大文明之路。它上應(yīng)天道，下順民心，預(yù)示著中華民族將再次經(jīng)歷一場(chǎng)偉大而深刻的文明轉(zhuǎn)向，并且將引領(lǐng)全人類進(jìn)入一個(gè)新的文明時(shí)代。
我國(guó)歷史上的環(huán)境經(jīng)驗(yàn)具有哪些當(dāng)代價(jià)值？
■中國(guó)先哲在思考人與自然關(guān)系方面積累了許多寶貴的生態(tài)思想元素
記者：從保護(hù)自然環(huán)境的角度來(lái)看，有哪些歷史經(jīng)驗(yàn)可供當(dāng)今借鑒？
王利華：生態(tài)文明和美麗中國(guó)，與中華民族謀求文明復(fù)興、國(guó)家富強(qiáng)的百年夢(mèng)想一脈相承，既具有強(qiáng)大的內(nèi)源動(dòng)力，又具有深厚文化根柢。這個(gè)根柢就是中國(guó)人與自然關(guān)系的長(zhǎng)期歷史積淀。
我不贊成將農(nóng)業(yè)文明視為一種生態(tài)文明，但高度肯定中國(guó)先哲在思考人與自然關(guān)系方面積累了許多寶貴的生態(tài)思想元素；高度肯定普通民眾在生產(chǎn)生活實(shí)踐中所積累的許多可貴經(jīng)驗(yàn)。例如古代思想家關(guān)于天、地、人“三才”關(guān)系的精彩論述，蘊(yùn)含一種廣域生態(tài)觀，就很有思想高度與寬度；古人親近自然、護(hù)生愛(ài)物和參贊天地之化育等生命意識(shí)，體現(xiàn)了一種尊重其他物種生命價(jià)值的環(huán)境倫理精神；古時(shí)強(qiáng)調(diào)對(duì)山林川澤資源“取用有節(jié)”、“以時(shí)禁發(fā)”，蘊(yùn)含著一種可持續(xù)發(fā)展的理念；古代農(nóng)民十分重視積肥、施肥，在實(shí)踐中變廢為寶、化腐朽為神奇，促進(jìn)有機(jī)物質(zhì)反復(fù)循環(huán)，使中國(guó)農(nóng)田耕種幾千年而未出現(xiàn)嚴(yán)重的地力耗竭，更堪稱循環(huán)經(jīng)濟(jì)和可持續(xù)發(fā)展的成功范例。很可惜，近代以來(lái)，由于一系列社會(huì)經(jīng)濟(jì)變化，包括新衛(wèi)生觀念、抽水馬桶和化肥的傳播推廣，積肥、施肥和變廢為寶的傳統(tǒng)漸遭放棄。當(dāng)然，中國(guó)歷史上也有過(guò)許多慘痛的教訓(xùn)，特別是對(duì)生態(tài)脆弱區(qū)過(guò)度開(kāi)發(fā)（如黃土高原、長(zhǎng)江中下游山區(qū)墾殖）導(dǎo)致流域生態(tài)環(huán)境破壞，后果非常惡劣而且影響十分深遠(yuǎn)，至今仍然深受其害。
總之，中國(guó)歷史上的環(huán)境經(jīng)驗(yàn)，不論是成功經(jīng)驗(yàn)，還是失敗教訓(xùn)，對(duì)于今天都是非常寶貴的。它們是中華民族的珍貴遺產(chǎn)，也是全人類的共同財(cái)富，應(yīng)當(dāng)進(jìn)行系統(tǒng)的清理。
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